Hoe konden illegale online casino’s geld naar zich toe gesluisd krijgen?
Gebeurt dat na de legalisering van online gokken nog steeds?
Als banken de deur open houden voor onwettige gokbedrijven, hoe kan de Kansspelautoriteit haar verantwoordelijkheid dan nemen?
Op 14 mei 2023 stelde CasinoZorgplicht vragen aan De Nederlandsche Bank (DNB), de toezichthouder. Uit één van de antwoorden op de vragen bleek dat banken geen zaken mogen doen met illegale bedrijven.
Op diezelfde dag deed CasinoZorgplicht aanvragen voor interviews bij ABN AMRO, ING Bank en Rabobank. Deze drie banken vormden de basis van het betaalmiddel IDeal dat populair is bij online gokkers. In 2023 werd IDeal overgenomen door European Payments Initiative. Enkele woordvoerders verwezen naar de Nederlandse Vereniging van Banken. De laatste gaf nooit thuis, ook niet na herhaaldelijke vragen.
Eerder al liet advocaat Benzi Loonstein, die veel gokkers representeert, weten dat banken iets hebben uit te leggen.
In het verlengde daarvan besloot CasinoZorgplicht een interview te chasen met Nederlandse gokker die recentelijk succesvol een online casino zonder vergunning aanklaagde. De Nederlander wil graag anoniem blijven en zoals altijd respecteren we dat.
De vragen in het gesprek gaan onder meer over het casino, de patronen van transacties naar een illegaal gokbedrijf, de zorgplicht van een bank en het verbloemen van de aard van overboekingen.
Interview
Welk casino heb je aangeklaagd?
Bwin / Entain
Hoe lang heb je daar gespeeld?
Tussen 2010 en 2019 ongeveer.
Is het casino veroordeeld bij verstek of heb je echt in de rechtszaal gestaan tegenover een delegatie van de gokaanbieder?
Ik stond daadwerkelijk in de rechtszaal tegenover een delegatie van Bwin.
Hoeveel geld ben je ongeveer verloren?
In totaal iets minder dan 200k.
Hoe kwam je aan het geld?
In de afgelopen jaren verdiend, in loondienst en als zelfstandige.
Heb je je geld al teruggehad van het casino en hoe lang duurde dat?
Ja, ik heb het inmiddels terug. Dit proces heeft wel enige tijd geduurd. Allereerst de aanloop naar het proces. Vervolgens heeft het ook nog enige tijd geduurd nadat het vonnis er was. Het ging niet zonder slag of stoot.
Bij welke bank heb je de overboekingen naar het illegale casino gedaan?
Rabobank
Wat is de wettelijke zorgplicht van een bank volgens jou?
Dat de bank een consument beschermt, waar noodzakelijk.
(Hoe) Had de bank je kunnen of moeten beschermen tegen jezelf?
Moeten is een groot woord. Het had mij in de tijd vermoedelijk veel geholpen als er een gesprek was aangegaan.
Waarom is het zo dat als iemand veel contant geld opneemt of stort hij vragen kan krijgen bij een bank denk je?
De bank dient de herkomst van vermogen na te gaan.
Wat voor patroon van stortingen bij het illegale Bwin is er te zien op je bankafschriften?
Op basis van mijn stortingspatroon was wel te zien dat er iets aan de hand was. Dit waren regelmatig veel (oplopende) stortingen op één dag.
Hoe had Rabobank moeten weten dat het ging om een illegaal bedrijf waar jouw geld naartoe ging?
Met de kennis van nu is dit eenvoudig vast te stellen. Het was toen niet erg bekend. En er werd vermoedelijk prioriteit aan andere zaken gegeven.
Hoe kan een bank volgens jou zien dat iemand zichzelf niet in de hand heeft?
Dit is m.i. te zien door terugkerende stortingspatronen. Veel (oplopende) stortingen op één dag duiden wel op iets dwangmatigs.
Hoe werden de transacties omschreven door het illegale casino?
Dit waren veelal algemene omschrijvingen. Hieruit was niet direct af te leiden dat het om een casino ging.
Wat weet je van een onderzoeksplicht door een bank naar partijen waarmee banken zaken mee doen?
Ja, banken dienen hun klanten te kennen.
Vind je dat de bank mede debet is aan je verliezen door niet in te grijpen?
Lastig, mede schuld vind ik erg zwaar. Het had mij in die tijd erg geholpen als er op was toegzien en als er kritische vragen waren gesteld. Ik heb ze tot nu toe nooit verantwoordelijk gehouden voor mijn ‘verlies’.
Het Openbaar Ministerie onderzocht de Rabobank al op falend witwasbeleid. Er is tot op heden niet ingegrepen bij banken die zaken deden of doen met illegale casino’s. Casinozorgplicht.nl maakte na de legalisering van online gokken bij drie illegale online casino’s een account aan en bekeek de mogelijkheden om geld te storten. Daarbij is bij alle drie “IDeal” geconstateerd. Wat vind je ervan dat IDeal vandaag de dag nog steeds bij illegale casino’s gebruikt kan worden als betaalmethode?
Dit zou niet mogen. Hier moet m.i. tegen opgetreden worden.
Hoe kan de Kansspelautoriteit volgens jou haar werk goed doen als de banken de deur open zetten naar illegale casino’s die buiten toezicht vallen?
Hierin zou meer samenwerking moeten worden gezocht. Het zou erg helpen als het technisch niet mogelijk is om overboekingen te doen. Daarnaast dienen ze hun klanten te kennen en daar naar te handelen.
Je won een rechtszaak en kreeg je gokverlies terug. Is dat geld op dezelfde bank teruggekomen als waar het vanaf is gegokt, de Rabobank?
Ja.
Heb je over het teruggestorte bedrag vragen gekregen van de Rabobank?
Nee, daar heb ik geen vragen over gehad.
In het kader van maatschappelijk belang wordt dit interview in een later stadium voorgelegd aan de RaboBank, het Openbaar Ministerie, de Kansspelautoriteit en Nederlandse Vereniging van Banken. Wat zou je tegen hen willen zeggen?
Het zou erg helpen als zij hun bijdrage leveren aan het voorkomen. Hier ligt zeker een taak.
Stel dat de media, Openbaar Ministerie, toezichthouders en of Rabobank aanvullende vragen hebben over deze case, ben je dan bereid (anoniem) mee te werken?
Ja, anoniem wel.
