Revolut Bank is een 100% online bank die creditcards, betaalrekeningen, spaarrekeningen, crypto en online valutawisselingen aanbiedt. De bank heeft geen Nederlandse licentie maar klanten hebben wél een Nederlands Ibannummer. Volgens de Europese Centrale Bank (ECB) en de Autoriteit Financiële Markten (AFM) is de Litouwse Bank de toezichthouder. Wij spraken met enkele toezichthouders maar wachten nog op weerwoord elders.
Uit een interview met een Nederlander die online gokte blijkt wederom welke rol banken hebben bij de voorziening van een betaalplatform. Ook naar illegale bedrijven. De Nederlandsche Bank bevestigde eerder al dat “in algemene zin geldt dat banken geen zaken mogen doen met illegale bedrijven”.
De vragen in het interview gaan onder meer over casino’s zonder vergunning waar Revolut bank mee samenwerkt. Daarnaast over het verhullen van de aard van overboekingen naar illegale casino’s.
Interview
Wanneer gokte je online bij illegale casino’s?
Zowel vóór de legalisatie van online gokken als erná bij casino’s zonder vergunning.
Je hebt ná de legalisatie ook nog bij illegale casino’s online gespeeld?
Ja, bij meerdere. Ik speelde vóór de wet Kansspelen Op Afstand bij William Hill Casino en Pokerstars. Daarna bij casino’s met veelal een bankrekening op Cyprus maar vestiging op Malta.
Waarom gok je bij illegale casino’s?
Vóór de legalisering deden gokbedrijven voorkomen alsof ze legaal waren op de Nederlandse markt. Zo had ik een Nederlandse VIP manager. Ná de legalisering omdat ik ingeschreven sta in het Centraal Register Uitsluiting Kansspelen, het Cruks. Verslaafd hè?
Hoe lang heb je daar gespeeld?
Tot een jaar geleden af en aan.
Je bent gestopt met gokken?
Gelukkig wel.
Hoeveel geld ben je ongeveer bij illegale casino’s verloren?
Voor de legalisering van online gokken ongeveer €220.000. Na de legalisering denk ik €70.000.
Bij welke bank heb je de overboekingen naar het illegale casino gedaan?
Revolut Bank, een internetbank die veel wordt gebruikt in het gokcircuit.
Ging dat ook via Ideal?
Ja, Revolut Bank maakt ook gebruik van IDeal, toch biedt het betaalplatform ook Visakaart aan. Waardoor je óók van de creditcard functie gebruik kunt maken. Terwijl ik geen creditcard heb, alleen een debetkaart. Dat gaat veel sneller dan IDeal. De creditcard functie slaat je gegevens op, de IDeal functie niet.
Waar gebruikte je Revolut nog meer voor?
In het pokercircruit zijn leningen en “backen” heel normaal. Backen betekent een percentage kopen van iemand z’n (toernooi)inleg om er hopelijk winst op te draaien. Er wordt onderling geld overgemaakt. Veel pokerspelers maken gebruik van Revolut, je krijgt over het algemeen weinig vragen bij grotere transacties.
Wat is de wettelijke zorgplicht van een bank volgens jou?
Dat vind ik moeilijk. Iedereen is verantwoordelijk voor z’n eigen uitgaven. Kennelijk bestaat er zoiets als een zorgplicht voor banken. Die zal denk ik meer door hen worden toegepast op lelijke hypotheken en leningen om een nieuwe bankencrisis zoals in 2007 te voorkomen.
Waarom is het zo dat als iemand veel contant geld opneemt of stort hij vragen kan krijgen bij een bank?
Dat moet je aan de banken vragen. Contanten en crimineel liggen volgens hen in het verlengde van elkaar. Banken kregen boetes voor nalatigheid op witwas controle afgelopen jaren. Ik noem het daarom laag hangend fruit, dat contante geld.
Had de bank je moeten beschermen tegen jezelf?
Als er een rol is weggelegd voor Revolut is het die van het gemak waarmee grote bedragen je bankrekening kunnen verlaten. Ik heb een keer vragen gehad bij binnenkomst van een relatief groot bedrag. Niet contant, want cash storten kan niet bij Revolut. Ze hebben geen cliëntenkantoor.
Wat voor patroon van stortingen omtrent tijdsbestek en hoogte van bedragen is er te zien op je bankafschriften?
Toen ik gokte veelal ‘s nachts, achter mekaar en rare omschrijvingen. Het valt toch op als je €10k tussen 22.00 – 07.00 overmaakt aan “Marketing Solutions” of iets dergelijks. Checkt Revolut dan niet met wie ze zaken doen of zo? Hier ik zal je een transactieoverzicht laten zien.
Ah, dus zo ziet een gokverslaving eruit.
Nachten lang, geen vraag gekregen. Maar als ik meer dan 20k ergens vandaan haalde, bijvoorbeeld Crypto, moest ik vragen beantwoorden.
Hoe had de bank moeten weten dat het ging om een illegaal bedrijf waar jouw geld naartoe ging?
Vóór de legalisering waren er boetes van de Kansspelautoriteit. Ik denk een vrij helder signaal. Daarna kunnen de vergunningen worden geteld. Hoeveel actieve kansspelvergunningen hebben Nederlandse online casino’s, nog geen 30 toch?
Hoe kan een bank volgens jou zien dat iemand zichzelf niet in de hand heeft?
Kijk eens naar dat afschrift.
Vind je dat Revolut voldoende heeft gedaan om je te beschermen? Heb je bijvoorbeeld ooit een vraag gehad over die transacties naar illegale gokbedrijven?
Nee en nooit.
Wat weet je van een onderzoeksplicht door een bank naar partijen waarmee banken zaken mee doen?
Niets. Als die al bestaat wordt ie tot op de dag van vandaag niet of nauwelijks uitgevoerd.
Er is tot op heden niet ingegrepen bij banken die zaken deden of doen met illegale casinos. Waarom is dat zo denk je?
Het Openbaar Ministerie heeft volgens mij nog een onderzoek lopen naar ex-minister Gerrit Zalm voor z’n rol bij ABNAmro. Ik weet niet hoe bestuursrecht en strafrecht elkaar zullen kruisen en óf dat gaat gebeuren.
Wat vind je ervan dat IDeal vandaag de dag nog steeds bij illegale casino’s gebruikt kan worden als betaalmethode?
Ongeloof heerst.
Hoe kan de Kansspelautoriteit volgens jou haar werk doen inzake preventie van gokverslaving als de banken de deur openzetten naar illegale casino’s die buiten het toezicht vallen?
Dat kunnen ze toch niet? Hoeveel mensen werken er bij die waakhond, 150? Hoe gaan die naast zorgplicht, handhaving en toezicht zich mengen tussen de banken die boefjes faciliteren? Best vreemd dat het Openbaar Ministerie (OM) hier niet dieper in duikt. Sowieso een bijzondere bank dat Revolut.
In het kader van maatschappelijk belang wordt dit interview in een later stadium voorgelegd aan Revolut Bank en de Nederlandse Vereniging van Banken. Wat zou je tegen hen willen zeggen?
Kom met een antwoord op dezelfde vragen als dit interview en duik niet weg als het lastig wordt.
Stel dat de media, toezichthouders, het OM en of banken aanvullende vragen hebben over deze case, ben je dan bereid mee te werken?
Ja, maar niet tegen elke prijs.
